FORUM PORTALU ALKOHOLIZM.AKCJASOS.PL Strona Główna FORUM PORTALU ALKOHOLIZM.AKCJASOS.PL
warto rozmawiac...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dyskusja nad krokiem 2
Autor Wiadomość
nihil
[Usunięty]

Wysłany: Wto 10 Paź, 2017 17:02   

Możesz gadać o czym/kim chcesz tylko nie możesz wmawiać innym, że ich poglądy są niedorzeczne a tylko twoje jedynie słuszne.
 
 
dromax 
przyjaciel forum



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 11 Sty 2012
Posty: 169
Wysłany: Wto 10 Paź, 2017 17:09   

nihil napisał/a:
Możesz gadać o czym/kim chcesz tylko nie możesz wmawiać innym, że ich poglądy są niedorzeczne a tylko twoje jedynie słuszne.

:-( Tak. Ja po prostu udowadniam, jak bezmyślne jest potraktowanie Siły Większej jako grupy AA.
Chciałem to uzmysłowić.
 
 
 
nihil
[Usunięty]

Wysłany: Wto 10 Paź, 2017 17:12   

Ja wysiadam. Głową muru nie przebiję.
 
 
g64
[Usunięty]

Wysłany: Wto 10 Paź, 2017 18:45   

dromax dodaj proszę że to według Ciebie, są to Twoje przekonania ,przemyślenia,jak Ci się wydaje ze komuś cokolwiek udowodniłeś to niech tak zostanie ,ja mam inne zdanie pozdrawiam
 
 
dromax 
przyjaciel forum



Pomógł: 4 razy
Dołączył: 11 Sty 2012
Posty: 169
Wysłany: Wto 10 Paź, 2017 22:47   

g64 napisał/a:
dromax dodaj proszę że to według Ciebie, są to Twoje przekonania ,przemyślenia,jak Ci się wydaje ze komuś cokolwiek udowodniłeś to niech tak zostanie ,ja mam inne zdanie pozdrawiam

:-> Masz prawo mieć inne zdanie - lecz tu chodzi o logikę. :-D
 
 
 
nihil
[Usunięty]

Wysłany: Śro 11 Paź, 2017 08:16   

dromax napisał/a:
g64 napisał/a:
dromax dodaj proszę że to według Ciebie, są to Twoje przekonania ,przemyślenia,jak Ci się wydaje ze komuś cokolwiek udowodniłeś to niech tak zostanie ,ja mam inne zdanie pozdrawiam

:-> Masz prawo mieć inne zdanie - lecz tu chodzi o logikę. :-D

Logika i wiara. Fajne zestawienie.
 
 
Sara 
przyjaciel forum



Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 11 Kwi 2015
Posty: 1864
Skąd: ......
Wysłany: Pią 27 Paź, 2017 10:41   

Myślę, że moc jest w nas.Nie wierzę ,ze alkoholizm mozna wyleczyć jakąkolwiek inna mocą.Nie wierzę w Boga. Ale wierzę, że wiara w Boga może pobudzać ludzi do pokonania trudów.
To,ze nie piję to był mój wybór SW nie ma z tym nic wspólnego.Sama to zrobiłam .Zdecydowałam.Ja to zrobiłam.
Dlaczego SW miałaby przywrócić mi zdrowie ..akurat mi ? w czym jestem tak wyjatkowa? bo jestem alkoholiczka ?
_________________
"Myśl. Wierz. Marz. Miej odwagę."
 
 
 
nihil
[Usunięty]

Wysłany: Pią 27 Paź, 2017 11:02   

Klucz do nie porozumień leży jak mi się wydaje w tym, że u nas w kraju automatycznie wszytko co "poza mną" jest identyfikowane przez większość ludzi z Bogiem. Ja jako zdeklarowany ateista i apostata, oczywiście w Boga nie wierzę ale nie wykluczam działania siły większej niz ja sam. Czy doświadczenia innych ludzi, badania naukowe, metody psychologiczne i tym podobne nie są czymś co może mi pomóc? Czymś czego moc jest większa niż mnie samego? Ida siły wyższej jest w moim rozumieniu usposobieniem tego, ze sam nie dałem i nie dam rady, muszę to przyznać, zaakceptować i podeprzeć ta siłą wyższą. Nic to nie ma wspólnego z wiarą czy jakąkolwiek religią. Oczywiscie identyfikacja siły wyższej z Bogiem jest kolejnym religijnym uproszczeniem które zakorzeniło się głęboko i tylko stwarza niepotrzebny zamęt. Dlatego np. uważam, że słowo Bóg powinno być we wszystkich teksach AA zastąpione słowami siła wyższa. A co kto sobie pod tym rozumie to jego sprawa.
 
 
Sara 
przyjaciel forum



Pomogła: 26 razy
Dołączyła: 11 Kwi 2015
Posty: 1864
Skąd: ......
Wysłany: Pią 27 Paź, 2017 12:15   

nihil napisał/a:
Czy doświadczenia innych ludzi, badania naukowe, metody psychologiczne i tym podobne nie są czymś co może mi pomóc? Czymś czego moc jest większa niż mnie samego? Ida siły wyższej jest w moim rozumieniu usposobieniem tego, ze sam nie dałem i nie dam rady, muszę to przyznać, zaakceptować i podeprzeć ta siłą wyższą.

Ok.Ma sens ale tylko w odniesieniu do drugiego kroku.Ale jak z taką koncepcja przejść np krok 11 ?

Zacytuję jeszcze moja wypowiedz z innego wątku z 2015 roku
"Oczywiście tez bym mogła przyjąć , Siła większa=grupa ludzi,poniekąd miałoby to jakiś sens,osoby z zewnątrz mogą przyczynić się do mojej trzeźwości i wpłynąć na zdrowy rozsądek ,czy mogą przywrócić mi zdrowie ? to już byłaby dla mnie kwestia sporna :roll: Problem w tym ze kroki są programem i tak powinny być realizowane ,więc albo grupa alkoholików ma być tymczasowym zamiennikiem który przerodzi się w czasie w wiarę w Boga albo w konsekwencji kolejnych kroków popadnę w szaleństwo wierząc ze grupa owych ludzi po powierzeniu im mojego życia,mojej woli uwolni mnie od moich wszystkich wad charakteru,usunie braki a ja poprzez modlitwę będę dążyć do coraz doskonalszej więzi z tymi ludźmi=SW prosząc jedynie o poznanie ich woli względem mojej osoby.."
_________________
"Myśl. Wierz. Marz. Miej odwagę."
 
 
 
nihil
[Usunięty]

Wysłany: Pią 27 Paź, 2017 12:24   

[quote="Sara"]
nihil napisał/a:

Ok.Ma sens ale tylko w odniesieniu do drugiego kroku.Ale jak z taką koncepcja przejść np krok 11 ?

Może tak? : "Dlatego np. uważam, że słowo Bóg powinno być we wszystkich teksach AA zastąpione słowami siła wyższa."
Poza tym treść "kroków" to chyba tylko jakiś rodzaj wskazówki, zarys kierunku postępowania. Tak mi się zdaje. Siła wyższa ma mi pomóc. Pomóc a nie zrobić coś za mnie czy dla mnie. Działam ja, z pomocą czegoś z zewnatrz co ma większa moc niż ja sam.
Z reszta jakie to ma znaczenie. Choćbym chciał żeby mi Bóg pomógł to mi nie pomoże bo ja w niego nie wierzę. A wszelkie gadki typu "musisz uwierzyć bo nie przestaniesz pic' to jest zwykły prymitywny szantaż.
Ostatnio zmieniony przez Pią 27 Paź, 2017 12:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
deratyzator 
moderator

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 26 Paź 2017
Posty: 341
Wysłany: Pią 27 Paź, 2017 19:27   

12 Kroków AA stawiałem po kolei. W pierwszym miałem przyznać bezsilność tylko i wyłącznie do alkoholu i to, że nie kierowałem swoim życiem. Tylko, albo aż tyle. Nic nie było o Bogu czy jakiejś ,,władzy"
Przyszedł czas na krok II uwierzenia w Siłę Większa ode mnie, która przywróci mi zdrowie (mądrość?) .Musiałem uwierzyć w coś, co ukróci choć trochę mój egoizm i pomoże mi bo JA sam nie dam rady. Mogła to być jakaś energia, prąd, drzewo, kosmos, grupa AA, drugi alkoholik czy inny autorytet. Bylem w coś uwierzył.
Krok III To już powierzenie mojego życia i woli BOGU, mojemu Bogu, tak jak ja Go pojmuje, nikt inny. Od III kroku jest już tylko BÓG, żadna siła wyższa, większa czy największa. Tak jest w tym programie od 80 lat i nie ma szans tego zmienić. Na szczęście :-) :-) :-) :-)
_________________
Nie walczę z nikim i niczym
 
 
 
deratyzator 
moderator

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 26 Paź 2017
Posty: 341
Wysłany: Czw 01 Lut, 2018 20:49   

Uwierzyliśmy, że jakaś siła większa od mojej siły, przywróci mi zdrowie
Podstawą tego kroku, jak i całego programu jest wiara. Wiara w coś, kogoś kto jest w stanie doprowadzić do tego bym przestał pić. Przywróci mi -Zdrowie- zdrowie psychiczne, zabierze obsesję picia. Jeżeli w to nie uwierzę to nie mam szans przyjąć tego programu.
Wystarczy tylko uwierzyć, że być może to jest prawda i być może tak się może zadziać. Krokowi drugim poświęcony jest cały rozdział IV w WK ,,My niewierzący"
Za Siłę Wyższą można też obrać też Boga, nie ma przeciwwskazań :lol: :lol: :lol: :lol:
Pogody Ducha :-D :-D :-)
_________________
Nie walczę z nikim i niczym
 
 
 
Krawat 
przyjaciel forum



Dołączył: 12 Lis 2015
Posty: 66
Wysłany: Pią 02 Lut, 2018 09:02   

deratyzator napisał/a:
Uwierzyliśmy, że jakaś siła większa od mojej siły, przywróci mi zdrowie

Och... Jaka szkoda, że nie udało Ci się skopiować prawidłowo treści 2 kroku... Bo przecież chyba niie manipulujesz jego treścią?

Na wszelki wypadek poprawiam za Ciebie, żeby nie było wątpliwości:
2. Uwierzyliśmy, że Siła Większa od nas samych może przywrócić nam zdrowie.

[Źródło: aa.org.pl]

Ja wiem, że twierdzisz, że zostałeś uzdrowiony. Twoja sprawa. Ale nie widzę powodu, żeby rozszerzać to na wszystkich we wspólnocie.
_________________
Nigdy nie dyskutuj z głupcem – ludzie mogą nie zauważyć różnicy!
S.J.Lec
 
 
deratyzator 
moderator

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 26 Paź 2017
Posty: 341
Wysłany: Pią 02 Lut, 2018 11:07   

Krawat. :-D :-D :-D Ja nie kopiowałem kroku II :-) :-) Czy Ty gdzieś widzisz cudzysłów??
Nie próbowałem nawet kopiować tego kroku i nie to było na celu. Cały ten wątek dotyczy II kroku AA
Pisałem o moim doświadczeniu dotyczącym kroku drugiego. O sile, która jest większa od mojej siły, od mojej woli. Coś co pomoże przestać mi pić bo ja sam nie potrafiłem. O tym ,że musiałem uwierzyć. :-D :lol: :lol:

Krawat napisał/a:
Ja wiem, że twierdzisz, że zostałeś uzdrowiony. Twoja sprawa. Ale nie widzę powodu, żeby rozszerzać to na wszystkich we wspólnocie.


Krawat piszę o swoim wyzdrowieniu i o obietnicy wyzdrowienia jaką obiecuję program Wspólnoty AA. Bo ten program mi to obiecał i dzięki postawieniu kroków wyzdrowiałem. :-D :-D :-) :-D :-D
Oczywiście jeżeli ktoś jest i chce być chorym. Nie mam i nigdy nie miałem zamiaru mu tego zabraniać. To jego życie i on decyduje co z nim zrobi :-D :-D :-) :-) ;-) ;-)
_________________
Nie walczę z nikim i niczym
 
 
 
Krawat 
przyjaciel forum



Dołączył: 12 Lis 2015
Posty: 66
Wysłany: Pią 02 Lut, 2018 11:14   

Wiesz, nie chce mi się kopać z koniem...
Ale może rzuć okiem na księgę większą od tej AA, tam taki fragment o źdźble w oku... i belce...
_________________
Nigdy nie dyskutuj z głupcem – ludzie mogą nie zauważyć różnicy!
S.J.Lec
Ostatnio zmieniony przez Krawat Pią 02 Lut, 2018 11:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
deratyzator 
moderator

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 26 Paź 2017
Posty: 341
Wysłany: Pią 02 Lut, 2018 16:10   

Krawat, a jaka jest księga większa od Wielkiej Księgi AA?. Talmud? Koran? Biblia? Jakaś inna?
Nie mam żadnej z nich. Program Wspólnoty AA jest programem duchowym nie religijnym.
:-D :-D :-D
_________________
Nie walczę z nikim i niczym
 
 
 
Krawat 
przyjaciel forum



Dołączył: 12 Lis 2015
Posty: 66
Wysłany: Sob 03 Lut, 2018 00:37   

deratyzator napisał/a:
jaka jest księga większa od Wielkiej Księgi AA?. Talmud? Koran? Biblia?

Z tych trzech każda.
deratyzator napisał/a:
Nie mam żadnej z nich.

Bywa. Niekoniecznie dobrze to o Tobie świadczy.
_________________
Nigdy nie dyskutuj z głupcem – ludzie mogą nie zauważyć różnicy!
S.J.Lec
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,66 sekundy. Zapytań do SQL: 11